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Un peu de sérieux ...

lundi 28 mai 2007 par Laurent BAAS

Ok, assez rigolé ! Nous sommes sur un site d’échecs.

Cette fois le Minotaure vous propose un défi (difficile) : pouvez-vous deviner quel est le PLAN trouvé par Portisch (avec les blancs) à Londres en 1982 ?

C’est un point critique de la partie, prenez 10 à 20 minutes et formulez un plan.

Vous verrez que dans la partie les noirs sont complaisants mais le jeu des blancs est quand même très impressionnant.

Attention, vous cherchez un plan, pas un gain tactique en X coups !

Ne trichez pas en allant chercher la partie dans la méga base ... Solution dans quelques jours, c’est à dire quand j’aurai recu 5 réponses au minimum.

Bon courage à tous.

MiNoTaUrE.

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34 Messages

  • Un peu de sérieux ... Le 3 juin 2007 à 18:11 , par Le Minotaure

    Bravo à tous avec un prix spécial pour François qui a mis de doigt sur tous les éléments (mentionnés par les 2 autres participants mais juste « en passant ») sauf la clef !

    Bon la solution est tirée de l’excellent « 7 deadly chess sins » de Rowson :

    « Les parties de Portish sont toujours instructives car elles nous montrent comment formuler un plan quand il n’y à pas de continuation évidente. Quand j’ai vu cette position pour la première fois... j’ (J.Rowson) ai supposé que dans ce milieu de jeu proche de la Grunfeld les noirs avaient un avantage quelconque ici...

    Regardons le roi noir qui est notre cible principale, il y a quelques cases de faibles autour, cependant le fou de cases noires n’est pas évident à échanger. Les blancs ne sont pas encore prêts à avancer au centre mais ils peuvent jouer h6 à un moment ou un autre et le roi noir manquera d’air...Mais dans tous les cas le roi noir n’aura pas de problèmes sur la dernière rangée grâce à ses tours et ces dernières pressurisent fortement le centre blanc. Il n’y a qu’à échanger les tours !!

    Les noirs sont trop coordonnés pour permettre une attaque frontale ou une avance au centre et nous n’avons pas de jeu à l’aile dame, h6 est u coup utile mais il ne troublera pas les noirs à lui seul, le fou ce cases noires n’est pas échangeable so let’s try »

    Dans la partie les noirs (un GM) sont très coopératifs mais la « menace » blanche est loin d’être évidente.

    18 Dé3 ! (défense de d4) Ca5 ?!

    19 Tç1 ! .a6 ?! (les noirs prévoient b5)

    20 T xç8 Txç8

    21 Tç1 Txç1

    22 Dxç1 Dd8 (to stop Cé5)

    23 h6 ! (notre alien) Dç8

    24 Df4 Dd8

    25 Cè5 b5

    26 Fç3 Cç4

    27 Fxç4 bxç4

    Ici les blancs jouent et gagnent

    28 Fa5 ! Dé7

    29 Cd7 !

    1-0 pas de moyen d’empêcher l’entrée décisive en 8ième.

    Bon une autre ?


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    • Un peu de sérieux ... Le 3 juin 2007 à 21:04 , par Webmestre (Stéphane)

      Sûr que 26. ...-Cc4 ??????????????????

      Merci pour la posit’ ...

      Pour tous les joueurs d’échecs, notez qu’un GM qui a les noirs joue très mal ;-))) Donc, si vous en rencontrez un avec les blancs, tout est possible !!


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    • Un peu de sérieux ... Le 4 juin 2007 à 08:12 , par FFaurichon

      Il est quand même fort, ce Portisch ! ( contrepèterie sans conséquence ), et bravo François pour le premier coup !


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  • un petit commentaire pour dire que Le 3 juin 2007 à 09:10 , par François

    1. Non, vous n’êtes pas que 3 à fréquenter ce site. Je le regarde de temps en temps. Mais devant tant d’esprit, comment rivaliser ?

    2. Un petit mot au webmestre : je trouve que la présentation des commentaires sous forme arborescente est assez pénible à lire (il faut fouiller). Pourquoi ne pas utiliser une simple présentation linéaire (par date) ? Ça me parait techniquement assez simple (il suffit d’éliminer la possibilité de répondre à un commentaire), mais peut-être suis-je le seul à ne pas aimer ?

    3. Le plan de Portisch ? Je ne vois pas et je suis assez surpris que les blancs gagnent rapidement. La position me parait quand même assez équilibrée, avec évidement un petit avantage blanc à cause de la faiblesse des noirs sur case noires.

    La seule chance est de jouer sur cette faiblesse et donc j’éviterais 18.d5, mais plutôt 18.De3. Par contre, je ne vois pas trop comment continuer. Il faudra jouer h6, mais à part ça ? Je me demande si e5 est jouable (après h6), avec l’idée de mettre le fou hors-jeu en h8 et faire la manœuvre Cg5-e4 et/ou Df4. Du coup, sur 18.De3, le meilleur me semble 18...Fg7 (pour aller en f8 en cas de h6) et je ne vois pas trop de plan de gain.

    Je me lance : 18.De3 et après, un e5 rapide ou pas ?


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    • un petit commentaire pour dire que Le 3 juin 2007 à 12:19 , par Webmestre (Stéphane)

      1. Clair qu’il est difficile de rivaliser avec l’esprit du Minotaure ;-)

      2. Les commentaires arborescents ont l’avantage de permettre de répondre à un commentaire précis et cela évite donc des commentaires sans rapports les uns avec les autres mélangés tous ensembles avec leurs réponses ... mais bon, s’il y a plusieurs demandes, je dois pouvoir modifier ça assez simplement.

      3. De3 ... why not, ce qui m’embbête avec cette idée suivie de e5, c’est que notre fou b2 ne sera pas terrible et j’ai l’impression que cela active plus le fou de cases blanches des noirs plutôt que le nôtre qui zieute désespérément sur la structure f7-g6-h7 ...


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      • Réponse à la réponse à mon commentaire Le 3 juin 2007 à 17:29 , par François

        2. J’ai bien compris l’intérêt des commentaires arborescents, mais je n’aime pas. Cela dit, ça ne pose problème que quand les commentaires sont nombreux. Le site de la ligue va-t-il gagner en popularité ?

        3. Bien sûr, le coup e5 n’a pas que des avantages. Pour tout dire, je viens de regarder la partie et e5 n’a pas été joué, mais c’est quand même une idée qui me plait assez (ça dépend des réponses noires, bien sûr).


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        • Réponse à la réponse à mon commentaire Le 3 juin 2007 à 23:00 , par Webmestre (Stéphane)

          Espérons qu’il gagne en popularité !

          Pour avoir les articles par date décroissante, il suffit de regarder à droite de la page d’accueil : les commentaires y sont "en vrac". Si nécessaire, cliquez sur le lien "suite" en bas de ces commentaires et vous aurez accès à tous les commentaires, vous pouvez même les classer par date ou par auteur !

          CQFD ;-)


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    • un petit commentaire pour dire que Le 3 juin 2007 à 13:43 , par FFaurichon

      La présentation en arborescence des réponses me paraissait claire tant qu’elles étaient assez peu nombreuses.
      Dans ce paragraphe,qui connait un gros succés, il est vrai que cela devient un peu fouillis.
      Quant à d5, j’y croyais bien, car cela permet d’emblée d’éliminer un défenseur du roi noir ( fou f6 ), contre le fou b2, assez hors-jeu autrement, tout en enterrant un peu le fou b7, et en coupant les communications entre aile-dame et aile-roi noires.

      Bon, Mino., t’as fini avec ta moufle ??


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  • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 13:19 , par Minotaure

    Les fléches oui c’est juste décoratif.... Ok pour le plan mais une petite variante (au moins une) à l’appui ?


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    • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 14:21 , par FFaurichon

      Tu sais, un (petit) joueur de blitz en 3 reste très superficiel,
      et je laisse aux autres le soins de donner quelques suites (aprés
      18 d5 ? : peut-être exd5, 19:Fxf6, Dxf6 ; 20:e5 et une attaque sur le roi ? ( mais je ne vois pas plus loin d’ici ).
      J’arrête, j’ai vraiment peur d’être ridicule, que d’autres se mouillent un peu !!


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      • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 16:08 , par Ninoto

        Joueur de 3’ mais où ? playchess, ICC...?
        Sinon merci de bien avoir voulu tenter ta chance en premier, mais....la plan est plus profond et à plus long terme. Petit indice le plan utilise un "alien".


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        • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 22:52 , par FFaurichon

          Je joue sur echecs.com ,actuellement pseudo "ventana". Sinon, c’est quoi un alien ?


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          • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 23:00 , par Minotaure

            Ok Sorry je suis sur play chess (gratuit avec fritz) et je n’ai pas envie de payer un abo à echecs . com.

            Sinon pour le diag:un peu d’aide (vu le nombre de participants !) l’alien sera le pion blanc en h6. Et le plan à trouver est : comment profiter du pion en h6 ???

            @+


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            • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 23:26 , par FFaurichon

              Tu peux jouer gratuitement sur echecs.com, soit comme invité (sans elo, mais ça fait parfois du bien...), ou bien en prenant un pseudo
              pour une semaine ...
              Donc, le premier coup est h6 ?


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              • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 08:16 , par Mino

                Non h6 viendra + tard ... bon le plan est de se préparer à pouvoir profiter d’un futur h6. Comment ?


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                • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 14:07 , par FFaurichon

                  Arrête un peu le défilé des pseudos, comment veux-tu qu’on te reconnaisse ?
                  Qui veut bien se mouiller un peu à proposer quelque idée sur cette position, je me suis perso. suffisamment ridiculisé !


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      • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 15:35 , par Le Minotaure

        C’est loin d’être ridicule mais c’est pas l’idée du champion (le GM pas moi !)

        Bon que d’autres se mouillent, je donne la solution aprés les 2 prochaines réponses.


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        • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 18:52 , par Webmestre (Stéphane)

          Je croyais que tu attendais 5 réponses cher Minotaure ! Bon, je n’ai pas encore eu le temps de me pencher de trop sur la position ... évidemment, j’ai lu l’idée de Francis et actuellement je proposerais bien les mêmes premiers coups, ce qui m’embête étant 20- ... Dé6 sur 20- é5 car 21-Cg5 ne semble pas donner grd chose car les noirs peuvent répliquer par 21- ...-Dxe5 ... pourtant des plans à base de Cxh7, Rxh7, puis hxg6 et Dh5+ (profitant du clouage du pion g6) pourrait être une piste ... mais les blancs ne peuvent plus jouer h6 ??? LOL Tout cela mérite réflexion plus approfondie et jusqu’à samedi je n’aurais pas le temps, donc merci de patienter, cher Minotaure, le temps que je me plonge un peu plus sur la posit’.

          Maintenant, Francis, on est deux à avoir été ridicules ! Aux autres !! Allez, lancez-vous !


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          • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 20:45 , par Le Minotaure

            Samedi ? ok je vais attendre. mais attendre 5 réponses j’y crois plus nous sommes 3 en tout et pour tout à écrire et à lire ce site.


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            • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 20:57 , par Webmestre (Stéphane)

              Je vais essayer de faire un peu de pub pour la rubrique du Minotaure ... En plus, avec ton humour (serait-ce un effet secondaire de ce fameux nectar houblonné ??), je suis sûr qu’ils resteront !

              Qu’en est-il de ces fameux deux frères Tullistes qui jouent merveilleusement bien ? Héhéhé

              Je viens d’allonger la liste des commentaires sur la page d’accueil et j’ai rajouté l’heure : ça facilitera le suivi des échanges ... déjà à 3, on en écrit plein, alors à plus, ça va être l’orgie ;-)

              Au taff maintenant ... je repasserais tout à l’heure ...


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          • Un peu de sérieux ... Le 30 mai 2007 à 23:08 , par FFaurichon

            Merci Steph., la fin de cette humiliante solitude m’est d’un grand soulagement !


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            • Un peu de sérieux ... Le 31 mai 2007 à 02:17 , par Webmestre (Stéphane)

              Finalement je rezieute un peu ...

              Bon alors, 20.d5-exd5 21.e5 tout de suite. Soit les noirs jouent Fg5 ou Fh4 et les blancs échangent leur cavalier f3 contre, du coup les noirs perdent leur paire de fou et surtt le fou de cases noires qui aurait pu défendre leur roque, donc ils sont mal ! Pourrait suivre : e6, ... Autre possibilité, ils reculent en g7 ou h8, et après h6, leur fou est passif et c’est presque comme si les noirs jouent avec une pièce de moins ... Bon, d4 a l’air de "libérer" les noirs, Te1 pour les blancs, ... ou plutôt e6 pitêtre !

              Bon, à toi Francis !! je ne reprendrais que samedi de mon côté.


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              • Un peu de sérieux ... Le 31 mai 2007 à 13:53 , par FFaurichon

                Et que penser de d5,exd,Fxf6,Dxf6,Ch2 !? avec sans doute de bonnes perspectives d’attaque à l’aile roi ?


                Répondre à ce message

                • Un peu de sérieux ... Le 31 mai 2007 à 22:20 , par Le Minotaure

                  Belle tentative mais toujours pas dans la cible. vivement Dimanche (réponse pour la fête des moufles).


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                  • Un peu de sérieux ... Le 1er juin 2007 à 11:38 , par FFaurichon

                    Bon d’accord, on n’a pas " deviné le plan trouvé par Portisch ",
                    mais qui nous dit que son plan est meilleur que le nôtre ?!
                    ( et qui vient de pouffer sous cape dans ce silence de plomb !? ).

                    J’attends maintenant la solution avec impatience ...( c’est quoi, la fête des moufles ?? )


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                    • Un peu de sérieux ... Le 1er juin 2007 à 14:53 , par Minotaure

                      Heu... bonne question mais le "vrai" plan a l’air trés convinquant et il gagne en 10 coups de plus, Rowson (GM) a écrit que c’était le meilleur plan (mes sources avec la solution).

                      Sinon la fête des moufles ets celle des mères. Le terme vient d’une petite enfant de 2 ans 1/2.

                      A+


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                      • Un peu de sérieux ... Le 1er juin 2007 à 18:41 , par Webmestre (Stéphane)

                        Bon ... j’ai rezieuté qques secondes (le zeitnot m’empêchant de réfléchir plus longtemps ...) et je maintiens mon idée, à savoir :
                        18.d5-exd5 19.e5-Fh8 (sinon on gagne la paire de fous et les cases noires des noirs sont faiblardes ...) 20.e6 avec

                        soit 20....fxe6 21.hxg6-hxg6 et le roque noir n’est vraiment pas beau ... pis, quand on est fortish, on doit pouvoir en profiter ;-)

                        soit 20....-Fxb2 21.exf7+-Dxf7 avec 22.Dxb2 ou 22.hxg6 suivi de 23.Dxb2 ou gxh7 ... à préciser ... Dans tous les cas, le roi noir semble bien vulnérable ...

                        Autre idée tant qu’à raconter n’importe quoi ... même début mais 20.Rh2 suivi de Th1 et Rg1 ... hxg6 avant pour ouvrir la colonne h ... et de l’attaque ??

                        (10 coups ça fait beaucoup pour ma tête)


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              • Un peu de sérieux ... Le 31 mai 2007 à 22:21 , par Le Minotaure

                Quelle créativité ! mais non désolé.


                Répondre à ce message

  • Un peu de sérieux ... Le 29 mai 2007 à 10:10 , par FFaurichon

    Alors ça y est, on ne rigole plus ?
    Je ne sais pas, pour commencer, ce que signifient les flèches de
    couleur sur le diagramme (c’est pour enduire d’erreur ?).
    Je me risque donc, aprés quelques secondes d’analyse, à ébaucher
    le "plan" d’un ( petit )joueur de blitz en 3 :
    valoriser l’avantage des blancs au centre et activer l’action des
    fous en poussant d5, puis, en combinant quelques menaces bien senties à l’aile roi, s’appuyer sur un pion passé central pour
    "foutre la m...." et gagner la finale ....(??!)
    Ca fait toujours une réponse, mais je doute évidemment que Portisch n’ait trouvé beaucoup mieux que ça.


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  • Un peu de sérieux ... Le 28 mai 2007 à 22:10 , par Minotaure

    Vous remarquerez que pour le niveau difficile le webmaster vous complique la tâche en réduisant la taille de la capture d’écran. Je vous donne donc les premiers coups à reporter sur votre jeu...1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Be7 8. e4
    Nxc3 9. bxc3 O-O 10. Bd3 c5 11. O-O cxd4 12. cxd4 Nc6 13. Bb2 Rc8 14. Qe2 Bf6
    15. Rad1 g6 16. h4 Qe7 17. h5 Rfd8 18 ???

    Le webmestre est prié de répondre en premier.


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